
25.08.15 10:11
Тарас Березовец: Россия никогда не возьмет на себя обузу в виде ДНР и ЛНР
На сайте "Главред" состоялся чат с политтехнологом, директором компании Berta Communications Тарасом Березовцом.
Общаясь с читателями, он рассказал, что пыталась продемонстрировать Россия, приговаривая Сенцова и Кольченко к 20 и 10 годам колонии строгого режима, каким путем можно вернуть украинцев, ставшими политзаключенными в РФ, чего ждать от "референдума" в ЛНР и ДНР, запланированного на октябрь, нужны ли России "народные республики", готова ли она их кормить, сколько лет еще может продлиться конфликт на Донбассе, и сколько — уйдет на его восстановление, как долго осталось ждать свержения Путина.
Кроме того, Тарас Березовец рассказал, почему с начала аннексии ни разу не ездил домой — в Керчь, а также, как его книга "Анексія: острів Крим. Хроніки гібридної війни", которая увидит мир уже в сентябре, может быть использована в международных судах.
Представляем стенограмму чата с Тарасом Березовцом.
Katt: Что пыталась продемонстрировать Россия Украине и миру, вынося безумный приговор Сенцову и Кольченко?
Тарас Березовец: Путин демонстрирует полное пренебрежение международным общественным мнением и законами. Кроме того, вынесение приговора Сенцову и Кольченко на следующий день после главного праздника Украины — Дня Независимости — должно, по мнению Путина, быть особенно болезненным для украинского национального самосознания. Кроме того, это попытка запугать любое сопротивление в РФ и Крыму.
Smilik: Какой диагноз можно поставить нашим "соседям" после того, как они дают 15 суток тем, кто посмел в Крыму сфотографироваться с украинским флагом и надеть футболку с тризубом (Россия так боится проявлений украинского патриотизма в Крыму?), после того, как устраивается цирк по сжиганию продуктов и т.д.? Ваши соображения по этому поводу…
Тарас Березовец: Меня в этой ситуации больше всего интересует, означает ли приговор и штраф в отношении керчан, сфотографировавшихся с украинским флагом на Митридате, что точно так же будут осуждаться граждане США, ЕС и любых стран, если они будут демонстрировать в России флаги и национальную символику во время Чемпионата мира по футболу в России в 2018 году.
semen_senia: Тарас! Какие выводы вы сделали после встречи Порошенко, Меркель и Олланда в Берлине 24 августа, без Путина? Европа готова бороться вместе с Украиной за возвращение оккупированных территорий, или ее сейчас вполне устроит замороженный конфликт, лишь бы Россия не продвигалась дальше? Какие сигналы для России дает такой формат переговоров, когда ее лидера не приглашают к участию, а только в телефонном режиме объявляют о результатах? Спасибо за ответы.
Тарас Березовец: Во-первых, сам факт проведения встречи в День Независимости Украины — это сигнал высшего уважения к нашей стране и Президенту. Во-вторых, неформальные встречи "без галстуков" позволяют обсудить намного более широкий круг вопросов, нежели официальные встречи. В-третьих, факт этой встречи без Путина — четкий сигнал, что ЕС и Украина находятся по одну сторону конфликта, а Россия — по другую.

сергей иванов: Тарас, какие реальные пути решения вы видите по вопросу Надежды Савченко, Сенцова и других украинских граждан, ставших политическими заключенными в России?
Тарас Березовец: Я предлагал сразу после задержания двух российских ГРУшников на территории Луганской области произвести политический обмен на украинских VIP-заложников Кремля: Савченко, Сенцова, Кольченко, Костенко. Посредником такой сделки может выступить политик с мировым именем, имеющий личное доверие Путина. Например, Гельмут Коль, Герхард Шредер или Сильвио Берлускони.
Valentyna: Тарасе, якщо не помиляюся ви родом із Керчі. Чи буваєте ви там зараз? Можете розповісти про нинішнє життя там "з перших вуст", приходить до людей прозріння?
Тарас Березовец: Дома, в Кречи, после аннексии не был ни разу, потому как мои друзья, ныне работающие "по ту сторону", предупредили, что я ни в коем случае не должен появляться в Крыму.
Информации из Крыма у нас очень много от наших патриотов. Наш проект Free Crimea работает очень активно по сбору информации с оккупированных территорий.
polit_ua: Скажіть щиро, ви вважаєте, що всі ці судові справи проти Януковича, його виклики на допити увінчаються успіхом? Наївно очікувати, що екс-гарант з'явиться за викликом… Загалом, якими ви бачите перспективи Янукович, чи потрібен ви ще Росії, його можуть якось використовувати там?
Тарас Березовец: Янукович пока еще нужен Путину. Недавнюю массовую рекламную кампанию с лицом Януковича на Донбассе, возобновление работы его "приемных" в ДНР и ЛНР я связываю с тем, что Кремль рассматривает появление там Януковича в качестве запасного плана. Янукович сам никогда не сдастся украинским правоохранительным структурам, а Россия выдавать его не станет. Слишком много секретов Путина он знает. А с таким багажом путь один — в могилу.
Denys: Периодически звучит мнение о том, что Донбасс не стоит тех жертв, которые Украина платит за него, что его стоит "отпустить в свободное плавание". Даже Леонид Кравчук уже сказал, что "мы должны отрезать эту территорию на время, пока не сможем ее освободить". Как вы относитесь к такой точке зрения? Думаете, украинская власть сейчас рассматривает такой вариант, насколько он вероятен?
Тарас Березовец: Я считаю, что конфликт должен быть заморожен на несколько лет. После того как оттуда уйдут российские оккупационные войска, Украина быстро восстановит территориальную целостность и сможет провести десепаратизацию. В нынешнем виде ДНР и ЛНР в Украину возвращать ни в коем случае не нужно.
Denys: По вашим прогнозам, какой будет грядущая избирательная кампания перед местными выборами? Помня недавние выборы в Чернигове, невольно ожидаешь очередной ушат грязи... К каким манипуляциям, технологиям и ухищрениям кандидатам нам надо быть готовыми во время этой кампании? Тарас Березовец: Кампания будет грязной. Будет много технологий подкупа. Кроме того, наличие большого количества оружия из зоны АТО может привести к нескольким силовым конфликтам.
Denys: 18 октября в ДНР и ЛНР намечен "референдум" по вопросу их вхождения в состав России, в том, что "проголосуют" за это, сомнений нет. А вот Россия на самом деле сегодня готова, хочет ли взвалить на себя еще один "рот" и кормить не только Крым, но и Донбасс, потянет ли она это?
Тарас Березовец: Россия никогда не возьмет на свои плечи обузу в виде ДНР и ЛНР. Сам так называемый "референдум" — не более чем фикция и не нужен даже самой России.
reznikiov_t: Назовите главные, на ваш взгляд, причины, которые сегодня не позволяют завершить эту войну? Только ли дело в России?
Тарас Березовец: Главная причина — нежелание Путина отпускать Украину из своих цепких объятий. Это объясняет все. Война закончится только тогда, когда у Кремля закончатся человеческие и финансовые ресурсы для ее ведения. До этого момента еще около двух лет.
Nina27: Тарасе, за вашими спостереженнями, наскільки суттєво змінилося ставлення місцевих жителів Донбасу до української влади, бачення свого майбутнього в складі України тощо? Чи поменшала кількість тих, хто прагне до Росії? Здається, що найчастіше люди, що мешкають на окупованих територіях, говорять, що все одно чиїм зрештою виявиться Донбас — аби тільки припинили стріляти… І їх у цьому можна зрозуміти.
Тарас Березовец: Насколько мне известно, относиться к Украине стали хуже, чем до вхождения туда террористов и российских войск. Причина — в засилье кремлевской пропаганды и полном отсутствии украинских СМИ. За минувший год украинское государство ничего не сделало для прорыва информационной блокады на Донбассе.
Kondor: Вопрос по поводу минского формата… Не исчерпал ли он себя, учитывая то, что вот уже почти как год Минским договоренностям, но толку от них, мягко говоря, не много? Нужен ли другой формат переговоров по урегулированию конфликта на Донбассе, если да, то — какой?
Тарас Березовец: Идеальный формат переговоров по Донбассу — с участием США. Категорически против такого варианта Путин. Как компромисс возможно появление в "нормандском формате" Польши, как основного проводника интересов США в Европе.
Kondor: Тарас, на сколько, по вашим прогнозам, хватит запаса прочности России, чтобы так же уперто гнуть свою линию по отношению к Украине?
Тарас Березовец: Полтора-два года.
dim-dim: С чем вы связываете нынешнюю активизацию боевиков на Донбассе: какие краткосрочные и долгосрочные цели она преследует, в бои какого масштаба все это может перерасти на данном этапе? Спасибо!
Тарас Березовец: Я писал об этом подробно на своем Фейсбуке. В двух словах, первая задача — дестабилизировать ситуацию в Украине; вторая — утилизировать боевиков, угрожающих безопасности самой России; третья — отвлечь внимание россиян от внутренних проблем.
Arkadij: Тарасе, питання щодо мобілізації… 1) Чому настільки неуспішною була остання хвиля, коли план ледь вдалося виконати наполовину? 2) Пролунала заява, що під час наступної хвилі будуть призивати військовослужбовців-добровольців, які вже брали участь у боях на Донбасі. Чому так? Більше нема кого мобілізувати, що змушені вдруге залучати до боротьби тих, хто вже був "там"? Дякую за відповідь.
Тарас Березовец: По моему скромному мнению, причины относительного неуспеха мобилизации — в некачественном мобилизационном плане МО. То есть призывают не тех, кто реально умеет воевать и знает как. Выход — в переходе полностью на контрактную профессиональную армию, пока недостаток мобилизованных можно компенсировать за счет воинов, имеющих желание продолжить службу и прошедших зону АТО.
geo8: Согласны ли вы, что уход Путина на данном этапе не выгоден для дальнейшего развития ни Украине, ни России? Давайте представим, что завтра, допустим, он ушел, и на его место пришел, допустим, Навальный. ДНР и ЛНР он отдаёт Украине — забирайте "взад". Где страна возьмет деньги, чтобы прокормить и, самое главное, это все восстановить же надо. А это — сумасшедшие деньги. На Запад надеяться не надо — он сейчас в условиях войны дает большой Украине 15 миллиардов, а маленькой Греции 65, ну, и плюс когда не будет угрозы со стороны России, когда уйдет Путин, они и эти 15 миллиардов растянут на пять лет. Запад потом, скорее, будет больше России помогать, чем Украине — никому не нужен хаос в ядерном государстве. И на ближайших выборах уже в составе Украины за кого, вы думаете, будет голосовать население ДНР и ЛНР? Они же опять выберут "детей" Януковича, и те займут приличное место в парламенте, и вместо того, чтобы идти вперед и делать реформы, опять начнется борьба за власть до следующей революции.
А если условный Навальный на данном этапе еще и Крым отдаст, это будет полная ж... Поэтому Украине крайне важно успеть за то время, пока Путин у власти, провести все реформы, настроить систему, и чтобы начался рост экономики. И лишь потом возвращать территории.
Ну, и для России сейчас тоже невыгодно снимать Путина: у него, в самом деле, большая поддержка, и надо дать людям время в нем и в его
курсе разочароваться (лучше в ближайшие годы точно не будет). Иначе если его снять сейчас, то потом придет опять такой же, как он, с лозунгом, что Путин был прав, и ему просто не дали времени, и народ с радостью за него проголосует.
Тарас Березовец: Вы обрисовали такой широкий круг вопросов и дали исчерпывающий комментарий. К этому могу разве добавить, что Путин уйдет, независимо от желания украинцев и россиян. И уйдет точно помимо своего желания. Сроки свержения (смерти, убийства) Путина — два-три года. Он стал слишком опасен для собственного окружения.
Касательно оккупированных территорий — гарантом их возвращения в состав Украины выступит Запад. Он же профинансирует восстановление разрушенной инфраструктуры. Процесс этот будет долгим — не менее десяти лет. Гораздо больше времени уйдет на возврат умов людей, ныне проживающих в Крыму и в ДНР, ЛНР.

vfvf999: Тарас, если бы у вас была волшебная полочка, какое чудо вы бы сделали в первую очередь?(Только не "остановить войну". Это лежит на поверхности.Придумайтечто-нибудь другое, глобальное.)
Тарас Березовец: Если бы у меня была волшебная палочка, я бы сделал Украину 53-м штатом США. :) А если серьезно, то я бы попросил что-то сделать с Владимиром Путиным, например, переквалифицировать его в управдома, как Остапа Бендера.
vfvf999: Зачем правительство дискредитирует добровольческое движение? Народ же не дурак. Люди же видят. Боится? Или — ваш вариант?
Тарас Березовец: Формулировка вопроса — в дис
курсе информационной войны против Украины. Абсолютное большинство добробатов сегодня перешли в состав ВСУ. Это настоящие герои и патриоты своей страны.
vfvf999: Есть ли хоть маленькая вероятность у Донбасса встретить новый год в Украине?
Тарас Березовец: Конечно. Только не 2016-й, а, например, 2020-й.
vfvf999: Я с оккупированной территории. Каждый день вижу людей "за" и "против" ДНР. Нашему государству надо всемирно объявить не о желании "говорить или услышать" людей, не освобождать, а просто вернуть свои территории. А с людьми поговорим потом и объясним всем и каждому, кто прав, а кто ошибается.
Тарас Березовец: Жесткий подход. Мне по душе Ваши мысли. Проблема в том, что одно дело — воевать с террористами, другое — с регулярной российской армией. Поэтому всему свое время.

Савелий Арцимович-Щербак: Наскільки ймовірним є збройний конфлікт між РФ і НАТО на території України? Чи не здається Вам, що неоліберальний
курс у соціально-економічній сфері, що впроваджується вже понад 20 років, завів Україну в глухий кут? Знищена під виглядом реформ економіка, страшне соціальне розшарування, астрономічні зовнішні і внутрішні борги. Я, звісно, не пропоную відновити СРСР з
центром у Москві, однак…
Тарас Березовец: Вооруженный конфликт между РФ и НАТО возможен только по инициативе самой РФ. НАТО воевать с Россией точно не будет. Сами натовцы уверены, что следующей целью атаки Путина могут стать страны Балтии, например, Эстония.
vfvf999: Будет ли закрыта границав конце года, согласно Минским договоренностям?
Тарас Березовец: Давайте спросим об этом Минские договоренности. Но они пока этого сами не знают. :)
Pangelina: З одного боку ООН начебто потрібна, бо десь же потрібно вирішувати міжнародні конфлікти. З іншого боку, вона вже явно вичерпала себе у такому форматі. Правом вето користуються країни, що мають на нього право, для своєї користі, а не для запобігання трагедій. Яким ви бачите майбутнє цієї організації?
Тарас Березовец: Альтернативы ООН в ближайшие годы нет и не будет. Но необходимо что-то решать с правом вето. Разговоры об этом в ООН ведутся давно.
slava_tur: Зная пример послевоенной Финляндии (рост экономики), может ли Украина отстаивать свою позицию более решительно, опираясь только на свои силы?
Тарас Березовец: Во-первых, Финляндия никогда не опиралась исключительно на свои силы, а получала экономическую помощь других западных стран. Во-вторых, в нынешней ситуации Украина может выжить, только опираясь на решительную поддержку западной коалиции.
Михаил Дяденко: Несколько вопросов: 1. Вот уже год Донецк регулярно подвергается обстрелам. Снаряды попадают в больницы, школы и детские сады. Кто это так стреляет? Тот, кто стреляет так, плохо целится или специально целится по мирной инфраструктуре города? 2. Не приобрел ли конфликт на востоке Украины уже давно форму "гражданской войны"? 3. Какие Украина предпринимает конкретные шаги, чтобы спасти от голода и недостатка квалифицированной помощи сотни стариков, оставшихся на территории так называемых ДНР и ЛНР?
Тарас Березовец: 1. По Донецку стреляют террористы и российские оккупанты, чтобы уничтожить инфраструктуру и обвинить Украину. 2. "Гражданская война" — выдумка кремлевской пропаганды. 3. Украина стабильно выплачивает всем им пенсии и соцвыплаты на освобожденных территориях, кроме того, помощь оказывают благотворительные фонды украинских бизнесменов.
Алёша Алёша: Если президентом США станет Дональд Трамп, к чему надо готовиться гражданам Украины?
Тарас Березовец: Вопрос из серии "что было бы, если бы бабушка была дедушкой"… Для Украины не принципиальна фамилия следующего президента США. Они в любом случае будут поддерживать Украину.
Dmitry Ilichov: Тарас, вы — один из немногих экспертов, которых я внимательно слушаю. Я на 80% уже разочаровался в Порошенко. И таких, как я, много. По итогам пресс-конференции об иловайской трагедии — это просто предательство генералов, а так как их покрывает Порошенко, то и его предательство тоже. Вы согласны?
Тарас Березовец: Расследование иловайского "котла" должно быть только объективным и не должно учитывать статуса политиков и военных. Главная причина иловайской трагедии — цинизм и обман России, которая создала "зеленый коридор" для выхода украинских военных, а затем расстреляла наших воинов.
Cfyz: Хочу с вами обсудить нашего премьер-министра, его способности, его работу и результаты. Критиканство — вещь нехорошая, но, с другой стороны, он сам рвался на должность премьер-министра, называл себя "камикадзе". Только этот процесс пребывания в "камикадзе" как-то затянулся по времени, а уходить, как говорят в Одессе, "не дождетесь". Прошел год — нет ни одной реформы. Премьер — сторонний наблюдатель за действиями министров, и, как я понимаю, он для них не авторитет. Министерство здравоохранения зашло в какой-то тупик: не то что реформы, оно не в состоянии выполнить свои рядовые действия по закупке лекарств! Минэнерго не в состоянии закупить уголь для ТЭС. Премьер — как сторонний наблюдатель. Коррупция, в которой все обвиняют Яценюка, по принципу "не можешь победить, значит, надо возглавить". И недавнее заявление журналиста по ТВ, что прошла вечеринка ближнего окружения Яценюка по поводу того, что он заработал первый миллиард. И последнее... При его степени доверия — 0,5-1,5% — объединяется с Порошенко, чтоб продолжать зарабатывать второй миллиард. Камикадзе... Доброволец из него не получится. Может, ему надо помочь собрать вещи в Кабмине и — на выход?
Тарас Березовец: Обычно критика в адрес премьер-министра Яценюка звучит в стиле Дмитрия Киселева. То есть "зрада" и "все пропало". Я доверяю мнению директора МВФ Кристин Лагард, которая три недели назад сказала, что украинское правительство прекрасно справляется с последствиями экономического кризиса. И поэтому, в отличие от Греции, МВФ продолжает программу сотрудничества с Украиной. Я думаю, и здесь соглашусь с Вами, что правительству нужна "свежая кровь". Поэтому уже осенью мы увидим появление в Кабмине новых министров, в том числе нового министра здравоохранения.

Pangelina: Скоромісцевівибори. 30% виконанокоаліційноїугоди. ЩовипрогнозуєтеБПП, "Народномуфронту", "Батьківщині", "Радикальнійпартії" Ляшканамісцевихвиборах? Чи є якісь шанси в "Укропа"?
Тарас Березовец: Результаты будут разными в зависимости от региона. Думаю, на Западной Украине много возьмут "Самопоміч", "Батьківщина" и БПП. В
центре — аналогично. На юге победит БПП, "Оппоблок" и "Батьківщина". На востоке больше всего возьмет "Оппоблок". Локально будут проходить местные проекты, такие как "Укроп", "Народный контроль" и другие.
Александр Терпило: Пане Тарасе! Чи не є, на вашу думку, відведення з передової добровольчих формувань ознакою того, що планується "демілітаризація" передової, і влада знає, що добровольці можуть не виконати цього наказу... Як було дуже гаряче, то понад рік добровольців тримали на передовій. Друге питання: ваше ставлення до надання окупованій території особливого статусу, чи не призведе це до втрати Україною свого політичного вектору входження до ЄС і, взагалі, втрати суверенітету? І як можна уявити, що в депутати пройдуть сепаратисти і злочинці, у яких руки в крові наших героїв? Дякую за відповідь.
Тарас Березовец: Демилитаризация должна быть только обоюдной, то есть выходить должны также террористы. Пока серьезной угрозы нового масштабного наступления я не вижу. Разве что локальные стычки. Конечно, сепаратисты и преступники становиться депутатами не имеют права. По замороженному конфликту я ответил раньше.
Camel: Пане Тарасе, як ви гадаєте, чи викличе ваша книга суспільний резонанс, чи буде це в майбутньому використовуватися в міжнародних судах, наприклад, в Гаазі, та чи плануєте ви її продавати в РФ та Криму? Дякую.
Тарас Березовец: У меня есть большие сомнения, что книгу разрешат продавать на территории России и оккупированного Крыма. Хотя "оттуда" уже поступает много заказов. Издание "Брайт стар" планирует перевести и издать книгу на русском до конца 2015 года. Кроме того, мы ведем переговоры об издании книги в США.
Книга содержит большое количество документов, которые могут быть использованы в международных судах против Российской Федерации.

Inga2035: Расскажите, где и когда пройдет презентация вашей книги "Анексія: острів Крим. Хроніки "гібридної війни"". Тарас Березовец: Первая предпрезентация книги пройдет 3 сентября в Украинском кризисном медиа-
центре, где мы встретимся с героями книги. Сама книга будет напечатана ко Львовскому медиа-форуму и официально представлена 11 сентября в 12.30 в "Палаці мистецтв" во Львове. Там же я проведу первую автограф-сессию. Начиная с 15 сентября, я собираюсь проехать с книгой все областные
центры Украины, начиная с Киева. Презентации будут анонсироваться на официальной Фейсбук-странице книги. Она уже работает в течение двух недель. Заходите — читайте:
https://www.facebook.com/annexation2014. Заказать книгу можно уже сейчас на сайте Yakaboo:
http://www.yakaboo.ua/aneksija-ostriv-krim-hroniki-gibridnoi-vijni.html#.Vc3bGZfGvIUEvgen Solo: Чому такий грамотний та досвідчений юрист як Сергiй Власенко перестав з'являтися на полiтичнiй сценi Украiни? Чи ви з ним спiлкуєтесь? Цiкавить його думка про сьогоднiшню владу.
Тарас Березовец: В отношении Сергея могу сказать, что это действительно порядочный и профессиональный юрист, кроме того, яркий оратор. Мы знакомы с Сергеем давно, и я уверен, что пик его политической карьеры еще впереди. Сейчас он просто решил сделать информационную паузу, и свое еще возьмет.
Главред

